ליצמן שובר שתיקה: קולות מהציבור החסידי הלכו לסמוטריץ'

שר השיכון יעקב ליצמן שובר שתיקה, ולאחר שלא דיבר מאז הבחירות, העיתונאי אבי רבינא מרדיו 'קול חי' קיים עמו שיחה פוליטית מרתקת, במהלכה טען כי אין היתכנות לממשלת לפיד בנט והתרחיש הריאלי ביותר הוא בחירות חמישיות 

היום התפטר ליצמן מהכנסת לטובת כניסת יעקב טסלר שהוצב במקום השמיני ביהדות התורה, ליצמן בטוח שהמהלך של יהדות התורה ללכת עם נתניהו הוא מהלך נכון, ולדבריו אין סיכוי שיהדוה"ת תלך עם לפיד עמו הוא בנתק מוחלט 

הולכים לבחירות חמישיות?

ליצמן: נראה לי, כן, כי יש אגו, כל אחד מוותר על אגו אחד ומציב 2 תנאים אחרים – פתאום צריך פריטטי אבל אני לא נכנס לזה, אנחנו התחייבנו במערכת הבחירות ללכת עם נתניהו וקיימנו זאת אתמול אצל הנשיא

בנט עם שבעה מנדטים, לפיד, מירב מיכאלי, גנץ, ושות' זה דבר שיחזיק מעמד?

ליצמן: אני לא נכנס עם ליברמן ועם לפיד.

זה אני יודע, אבל דבר כזה יכול להחזיק מעמד? הם צלצלו לגפני, צלצלו לדרעי, הם רוצים אתכם בפנים.

ליצמן: כולם מבינים שלא

למה באמת לא?

ליצמן: אני רק רוצה להזכיר לך שהראשון שדיבר נגד לפיד, זה אני.

נכון, כולל החליפה

ליצמן: נכון 

ליצמן ממשיך: זה היה אינסטינקט, אפילו לא שמתי לב שזה קרה. – אבל מה שאני אומר שכולם צחקו עליי אז, או לא היו איתי בדעה, והיום כולם יודעים – שאי אפשר לשבת עם בן-אדם ששונא חרדים ועשה, השפיל, ביזה, כשר אוצר הוא עשה כל דבר שרע לציבור החרדי. אנחנו צריכים להיות עכשיו פתאום השותפים שלו?

ועדיין אתה מעריך בחירות חמישיות? אבל אנחנו כן שומעים שיש היתכנות אמיתית לממשלה שכזו – ליברמן שר אוצר, אתה יודע אנחנו לא נהיה על גג העולם בממשלה שכזו…

ליצמן: כן, שכחת שליצמן ראש ממשלה, כמו ליברמן שר אוצר…

זאת אומרת שאין הרבה ריאליות באופציה הזאת.

ליצמן: הכל שטויות

תגיד, אתה חושב שיהדות התורה – הייתה צריכה להציג קו יותר אחיד בסוגיה הזו של תמיכה בנתניהו דווקא עכשיו?

ליצמן: אני חושב שהצגנו קו אחיד. קודם כל ישבנו ביחד לפני הנשיא ותכננו ביחד. גפני קיים, זה הכל. דיברנו שכל אחד בדרך שלו, אבל כולנו אותה מטרה – נתניהו.

אז מה זה כל השמועות שיצאו, אולי סער? – סער התקשר ללחוץ על גפני שיכנסו לממשלה עם בנט וכדומה

ליצמן: תראה, סער לא יכול ללכת בלעדינו. ואנחנו לא נלך עם סער, עם יש עתיד, מה זה? – זה שטויות.

אנחנו התחייבנו "נתניהו" הולכים איתו עד הסוף.

אגב, מישהו מהחברה של סער או בנט ניסה ככה ליצור קשר?

ליצמן: אני לא אומר מה שהיה

אבל היה ניסיון לדבר גם איתך? 

ליצמן: לדבר איתי היה ניסיונות.

ושלחת אותם מה שנקרא?

ליצמן: לא דיברתי עם אף אחד.

תגיד, לא דיברת כמה חודשים (לתקשורת) ומעניין אותי דווקא לשמוע איך אתה רואה את התוצאות, נכון נשארתם ביהדות התורה על שבעה מנדטים. אבל בסוף צריך להסתכל על הירידה בכמה עשרות אלפי קולות. אגב, לא מדובר על העבר, למה כי אם יש בחירות חמישיות, עושים הפקת לקחים על העתיד.

ליצמן: אם לא היה את העניין של סמוטריץ', היינו מקבלים את השמיני.

אז כמה קולות זה?

ליצמן: נניח עשרת אלפים קול.

וזה קולות מתוך המגזר החרדי?

ליצמן: כן, אבל היה לנו פעילות של הפלג.

הפלג זה לפני הרבה שנים

ליצמן: בערך, כל פעם יש פלג אחר

מי זה הפלג שהצביע לסמוטריץ'? חסידי דווקא?

ליצמן: לא. יכול להיות שבחסידי יש יותר, אבל אי אפשר להתמודד עם זה. כי כל פעם יש משהו אחר.

הפלג אל תשכח יש לו כמה נציגים בירושלים, במודיעין, בהרבה מקומות.

אתה חושב שמה שקרה עם סמוטריץ' בעצם מודה שיש פה עזיבה של קהל חרדי גדול לכיוונו – היא יכולה להביא לפיצול בתוך יהדות התורה?

תבוא דגל התורה ותגיד: "אנחנו מסוגלים לעשות את זה לבד"

ליצמן: לא, הכוח שלנו זה שהולכים ביחד. ואין אפשרות של אף אחד ללכת בנפרד.

במידה והולכים כן לממשלה הסיפור של ועדת הכספים סגור כבר שזה הולך לגפני? כי אז סיכמתם לא להסכים.

ליצמן: לא נכון.

אלה?

ליצמן: אמרתי שאם גפני רוצה את ועדת הכספים, ויתרתי לו. ואם יהיה שלב מסוים שהוא לא ירצה את ועדת הכספים, אני יקח את זה.

אתה נשאר בשיכון?

ליצמן: כן.

האם שהאופציה היא או להישען על מנסור עבאס (בתמיכה מבחוץ) או בחירות חמישיות, מה אתה היית אומר אם היו שואלים אותך?

ליצמן: יש ראש ממשלה הוא יביא לנו מאפה מוגמר, נראה מה יביא.

אם זה האופציה היחידה, זה עובר את גדולי התורה הסיפור הזה של מנסור עבאס?

ליצמן: חד משמעית כן.