לפיד: "נתניהו מתנהג כמו עבריין שמפחד מהחוק ומתבצר במשרדו"

חבר הכנסת יאיר לפיד (כחול לבן) תקף הבוקר (חמישי) בחריפות את ראש המממשלה בנימין נתניהו על החלטתו לבקש חסינות.

בהמשך זעם לפיד על החלטת יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין למנוע את הקמת ועדת הכנסת שתדון בחסינות רה"מ ורמז על ניצול לרעה של תפקידו.

"זו לא אבן יסוד לדמוקרטיה, זו אבן בראש של הדמוקרטיה. החסינות נועדה בשביל חבר כנסת יוכלו להגיש הצעות חוק ולנאום מהדוכן. לא כדי שהם יוכלו לעשות עבירות פליליות חמורות ואף אחד לא יגיד להם כלום. לי היום יש חסינות, זה אומר שאני ללכת אליכם הביתה ולגנוב לכם את כל הרכוש? בוודאי שלא. אלו עבירות פליליות חמורות שלא קשורות לחסינות. הרחנו אתמול את הפחד של רה"מ. ריח הפחד ישב אתמול במסיבת העיתונאים של נתניהו. אם מישהו שאל את עצמו אם הוא כן אשם או לא – ככה מתנהג עבריין שמפחד מהחוק, מתבצר במשרד ראש הממשלה בחסות חוק שנועד למשהו אחר לגמרי".

מצד שני אנחנו רואים את הסקרים. אתם לא מצליחים לשנות את הדעה של קהלים רבים ולשכנע.

"זה משפט מדהים. אנחנו קיימים פחות משנה, אנחנו המפלגה הגדולה בישראל, מנענו מנתניהו פעמיים להקים ממשלה ובכל סקר אפשרי אנחנו מובילים. אני חושב שזה הישג לא רע. מה שאתה אומר מדאיג. הפנייה ההגונה היא לאנשי ימין הגונים וטובים, שהם רוב אנשי הימין, ולומר להם שאי אפשר להמשיך כך. אי אפשר ממשלה שבראשה עומד מישהו שכל הזמן עוסק בענייניו הפליליים. לא כשחדרי המיון מפוצצים ומבדקי פיזה מוכיחים שהילדים שלנו לא לומדים שום דבר. אנחנו חלק מהמחנה הלאומי, לא נעשה לכם אוסלו ולא נעשה לכם התנתקות שנייה – אנחנו נלך לטפל בבתי החולים ובתי הספר. רוב אנשי הימין מבינים את זה. יש את הביביסטים שאליהם כנראה אין טעם לפנות אך אני מגיע מבית של ימין ומבין איך חושב איש ימין הגון. איש ימין הגון לא אהב את מה שראה אתמול ולא חושב שזה קשור אליו".

החסינות של נתניהו להערכתך תשנה את התמונה?

"בוודאי. ההבדל בין בחירות ספטמבר לבחירות מרץ זה שבינתיים הוגשו כתבי אישום ונתניהו שוב נחשף בשקר במצח נחושה כשאמר שלא יבקש חסינות ואתמול בלילה ביקש חסינות. אני חושב שזה כן משנה".

המערכת תקועה. מה ישתנה במרץ?

"אני עובד שהמערכת לא תתקע. בין אפריל לספטמבר נתניהו צרף אליו את כחלון ואיבד 300 אלף קולות. אלו אנשים הגונים שלא רוצים לתת יד לעבריינות. אני מאמין שיש עוד הרבה אנשי ליכוד שאומרים שהם לא קשורים לדבר הזה ותוהים איך זה נוגע לחייהם וממתי הם הפכו להיות חברי מפלגת הפרקליטות. אני חושב שחל שוני ונעבוד קשה. אני לא מכיר דרך אחרת לשנות את העולם אלא על ידי עבודה קשה. אני הולך ממקום למקום. אתמול הייתי ביהוד וכנס גדול של גמלאי התעשייה האווירית. פעם ראשונה מאז שאני בפוליטיקה הם מסתכלים מול המצלמה ואומרים שהם חברי מרכז ליכוד ושאי אפשר להמשיך כך יותר".

מה הצעדים הפרקטיים שתעשו מחר ומחרתיים?

"רצינו לכנס ועדת כנסת. פנינו ליו"ר הכנסת להקים אותה, ליברמן הודיע שהוא איתנו בדבר הזה. יו"ר הכנסת למרות שאמור לתת לכך אישור אוטומטי, עשה משהו שבעיני הוא ניצול לרעה של סמכותו ודחה את זה. הוא היה אמור לחתום על זה אוטומטית והעובדה שהוא לא עושה זאת מדאיגה אותי. ביום ראשון תתקיים פגישה בינו לבין אבי ניסנקורן, שהוא יו"ר הוועדה המסדרת מטעמנו ובפגישה הזאת נדרוש את הקמת ועדת הכנסת".

מה הפריע לו לדרוש את זה עד עכשיו?

"לא היה לנו רוב כי ישראל ביתנו סברה שאין סיבה עד שנתניהו לא יגיש את בקשת החסינות".

אתם מדברים עם אורלי לוי? מנסים לגייס אותה אליכם?

"אנחנו מדברים עם כולם. אנחנו מדברים רבות עם מרצ והעבודה ואומרים להם שאם הם לא יעשו בלוק טכני – נתניהו יהיה ראש הממשלה מפני שאחת מהם לא תעבור את אחוז החסימה. אני לא עובד מהרגש, אני רואה מחקר. אחת משתי המפלגות האלה לא תעבור את אחוז החסימה וזה אומר שתהיה ממשלת חסינות לנתניהו. המעשה האחראי הוא לעשות בלוק טכני של העבודה ומרצ. אנחנו מדברים עם כל הגורמים שמבינים מה עומד על הכף".

בהמשך התוכנית נדבר על איראן, ארה"ב והמתיחות באזור. כל ראשי מערכת הביטחון מאוחדים בהערכה שעולה הסבירות של התנגשות צבאית עם איראן, חיזבאללה והאחרים. אתה חושב שרה"מ נתניהו במצבו הנוכחי מסוגל לקבל החלטות נקיות לטובת מדינת ישראל ובטחונה?

"לא. אני חושב שהוא לא יכול להמשיך להיות ראש הממשלה. אין אדם שאומר לעצמו שאם נתניהו ייבחר מחדש הוא יטפל בבעיות הבריאות. אין אדם שסבור שאם נתניהו יבחר הוא יטפל בתוצאות התלמידים במבדקי פיזה כי עובדה ש-14 שנה הוא לא טיפל בזה. אז למה אתם חושבים שהוא יטפל בשאלות הביטחון? האדם האחרון שאני סומך עליו בענייני ביטחון בימים אלה הוא בנימין נתניהו".

אפשר גם לתת קרדיט על מדיניות הביטחון שלו.

"אפשר לתת מדיניות אם מגיע אותה. אני מדבר רק על השנתיים השנתיים האחרונות. התביעה של בית הדין בהאג היא כתוצאה מכך שהוא עיקר את לגמרי מתוכן את משרד החוץ הישראלי, שהוא חלק מהביטחון הלאומי שלנו. העובדה שהאיראנים כן התבססו בסוריה היא מחדל ביטחוני של רה"מ. זה מעיד על כך שהוא לא ניהל נכון את היחסים עם הרוסים או את האמריקאים. בסופו של דבר מי שיש לו שלושה כתבי אישום על שוחד, מרמה והפרת אמונים וחי בתוך טרלול פוליטי מתמיד לא יכול לטפל בביטחון כפי שאינו יכול לטפל בחינוך או בכל דבר אחר".