היועמ"שית: לפעמים מותר לחסום שדה תעופה

כשברקע פתיחת שלב חדש וסוער יותר במחאה נגד הרפורמה המשפטית – התכנסה היום (חמישי) הצמרת שאחראית על אכיפת החוק בישראל, בהתפתחויות. בישיבה השתתפו ראש הממשלה בנימין נתניהו, שר המשפטים יריב לוין והשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, כשהם מטיחים זה אחר זה ביקורת וטענות לאכיפה בררנית כלפי מפגינים. לטענתם, הייעוץ המשפטי נמנע במכוון מלטפל במפגינים ביד קשה. במהדורה המרכזית בחדשות 13 נחשפו הציטוטים המלאים מהדיון הסוער:

בן גביר: כמה כתבי אישום הוגשו?

רח"ט חקירות של המשטרה: את זה אנחנו לא יודעים.

השר יריב לוין: כמה הוגשו?

היועצת המשפטית: הנתונים לא אצלי, אבל הגשנו בשנים האחרונות.

השר בן גביר: כמה הגשתם בחצי השנה האחרונה?

אלון אלטמן, המשנה לתפקידים מיוחדים: אני חושב שהיו כמה כתבי אישום, אבל אני לא זוכר כמה.

השר בן גביר: זו בדיוקה השאלה. בחצי השנה האחרונה, מאז שקמה הממשלה, הגשתם או לא?

השר לוין: תביאו את הנתונים. יש פערים ואתם יודעים מצוין, היו כל כך הרבה חסימות של כבישים, התפרעויות מול חברי כנסת. האם יש אחד שנתן את הדין על חלקו בארגון החסימות והתופעות הללו?

ראש הממשלה נתניהו: אבל אתם צריכים לענות לנו האם הַמֶדיניות השתנתה. מישהי שצועקת 'בושה' לעבר היועמ"ש נעצרת, ואילו כאן אלפים צועקים. אני נגד שיעצרו אנשים על צעקות, אבל אתם צריכים להסביר איך יש מדיניות אחת בצד אחד ומדיניות אחרת בצד השני. אני רוצה לדעת מה הדין של מישהו שחוסם שדה תעופה, מה הדין של מי שקורא לחסום את נתב"ג. אני רוצה לשאול שאלה: מה היה קורה אם נוער הגבעות היה חוסם את נתב"ג? מה הייתם עושים אם נוער הגבעות היה מפרסם שיש 'יום שיבוש' ובאים כולם לנתב"ג וסוגרים את הכביש?

השר בן גביר: כולם היו נעצרים עד תום ההליכים. כל נערה בת 14 שהייתה באה לשם, הייתה נעצרת.

היועצת המשפטית משיבה: מבחן הוודאות הקרובה – זה מה שקובע.

בן גביר ענה לה: היועצת, את יודעת מצוין שמבחן הוודאות הקרובה זה לגבי הפגנות, אם לאשר או לא. אבל כאן מדובר על פעילות לא-חוקית, תקיפת חברי כנסת ושרים, חסימת כביש בצמיגים בוערים – איך יכול להיות שהם נעצרו עד תום ההליכים והיום כולם משתחררים?

השר לוין: אני חייב לדעת את העמדה שלכם. יכול להיות שאני מחר אהיה בצד השני. אני רוצה לדעת אם מותר יהיה לי להבעיר צְמִיג. אדרבה, תגידו לי, כי אני רוצה לדעת אם אני יכול לחסום כביש או לא.

ראש הממשלה: זה פשוט לא להאמין שמישהי שאמרה 'בושה' ליועמ"ש נעצרה. מה ההסבר שלכם?

בן גביר: וגם תסבירו איך יכול להיות שאותו אדם שעצר את הגברת שאמרה 'פרשת משפטים בושה' הוא אותו אדם שהיום אחראי על ההפגנות בתל אביב, ומחליט באופן עצמאי שהוא מכיל את כל החסימות, זו פשוט שערורייה.

שר המשפטים לוין מסכם: אין דין ואין דיין. איש הישר בעיניו יעשה.

השר בן גביר המשיך בביקורת על המשפטנים: יש כאן דין אחד לקפלן ודין שני לכולם. בזמנו לא נתתם לנו להפגין מול בתים של אישי ציבור, והיום אפשר לעמוד מול הבית של שר המשפטים שלוש שעות, לשרוף את כל הרחוב, להציב גדרות תיל על הכביש ולא לתת את הדין?.

ראש הממשלה: איך אתם מאפשרים חסימות בכל הארץ, בִּמְיוחד בנתב"ג? בְּאֶיזוֹ מדינה בעולם חוסמים את שדה התעופה ולא נותנים את הדין?

היועצת המשפטית: יש שיקול דעת מתי אפשר לאפשר חסימות וּמַתַי לא. לִפְעַמִים מותר לחסום.

יריב לוין: אז בואו תוציאו הודעה שמותר לחסום כבישים. שיֶידעו כל הצדדים שמותר לחסום כבישים.

השר בן גביר: אתם מתבלבלים. אסור לחסום כבישים. זוֹ לא שאלה של שיקול דעת, זוֹ שאלה של חוק.

המשנה ליועצת המשפטית: הפסיקה השתנתה. נותנים היום יותר חופש ביטוי.

פרקליט המדינה: השר בן גביר, אתה אמרת בעבר שלא צריך לעצור חוסמי כבישים.

השר בן גביר: נכון מאוד, אבל בית המשפט קבע אחרת ועצר מאות נערים ונערות. אני מאוד שמח שפתאום דעתי נחשבת אצלכם, וַאַנִי מוכן להיות זה שנותן לכם וקובע את המדיניות. אבל מוזר, תמיד כשאני שואל אתם אומרים "בית משפט, בית משפט" ופתאום אין בית משפט ואתם לא שמים על הפסיקה?".