סגן השר מקלב: אם נתניהו יציע לפזר את הכנסת, נתנגד

החרדים זועמים על ראש הממשלה בנימין נתניהו שלא בלם השבוע את אישורו בקריאה טרומית של החוק לפגיעה בקדושת ישראל

סגן שרת התחבורה, ח"כ אורי מקלב, אמר היום (שישי) בביטאון הליטאי "יתד נאמן", כי אם ראש הממשלה בנימין נתניהו יציע לפזר את הכנסת הם יתנגדו.

"אם נתניהו יגיש הצעה לפיזור הכנסת, אנחנו נתנגד לה. אין סיבה להכניס את המדינה לעוד סבב בחירות הזוי ומיותר". לדבריו, "אנחנו יודעים את האמת מי אשם, נתניהו עשה הכול לתקוע טריז בינינו לכחול לבן. חבל מאד מבחינתו, כי זה יכול לפעול נגדו כבומרנג".

אתמול דיווח העיתונאי ישראל כהן כי לאחר אישור החוק במליאת הכנסת התקשר נתניהו לשר יעקב ליצמן מיהדות התורה, האשים את כחול לבן, אמר שיטפל במשבר הקואליציוני והבטיח "לעשות הכל כדי שזה לא יקרה יותר".

הראיון המלא של סגן השר אורי מקלב לאריה זיסמן ב'יתד נאמן':

אם צריך להעריך מאחד עד עשר, עד כמה התקרבנו השבוע לבחירות, היכן אתה ממקם את הממשלה ?

הרב מקלב: "לדעתי אנחנו בחמש. חמישים-חמישים. באופן כללי ההחלטה נתונה בידי ראש הממשלה. התחושה שלו, שלא נותנים לו להתנהל כפי שהוא רגיל, אלא כובלים אותו. הוא בטוח שהוא לא יתרסק בבחירות אם יעשה צעדים נוספים שכבר החל לעשות באמצעות תכניות וחלוקת כספים".

הרב מקלב מוסיף כי לדעתו נתניהו טועה בגישה שלו. "אין לו תמיכה כפי שהייתה לו בסבבים הקודמים. אפילו בתוך מפלגתו יש בעיות קשות ומריבות, שרק יתעצמו ויצופו עוד יותר. יש ליכודניקים רבים שחשים תסכול עמוק מהמצב וזה מתבטא בסקרים ועלול להיות אפילו יותר קשה מבחינת נתניהו".

אין זה סוד שבתקופה האחרונה נרשמו שיתופי פעולה כאלו ואחרים בין המפלגות החרדיות לכחול לבן ובעיקר מול ראש הממשלה החלופי בני גנץ. הדבר עמד לצנינים בעיני נתניהו, בפרט כאשר התקשורת ציינה את שיתוף הפעולה הזו כסמל לירידה בכוחו, שהנה אפילו שותפיו הקרובים, אינם בכיסו.

בפועל, דבר לא קרה. המפלגות החרדיות, הנחשבות לגורם המאחד, היציב והאחראי בקואליציה ובממשלה, מנסות ככל האפשר למנוע קרע בין נתניהו לגנץ. לפיכך הם שומרות על יחסים תקינים עם שני ראשי הממשלה, זה שבפועל וזה החליפי.

לאחר אירועי השבועיים האחרונים – ההצעות, ההצבעות וכל ההתנהלות – ממי אתם מאוכזבים יותר – מנתניהו או מגנץ?

הרב מקלב: "לצערי הרב מנתניהו ומהליכוד, אף שאני לא בא להצדיק את גנץ וכחול לבן ואת הצבעתם השבוע. צריך לראות את כל המכלול: לפני שבועיים, כאשר עלתה ההצעה של ח"כ סמוטריץ' על הקמת ועדת חקירה נגד התנהלות הבג"ץ, נתניהו דחק אותנו להצביע בעד וכך עשינו. הוא עצמו לא הגיע להצבעה. השבוע החליטו בכחול לבן לבצע פעולת תגמול נגד הליכוד על כל היחס נגדם. מצער מאד שזה היה על גבינו".

תקציב הפרקים הקודמים: לפני שבועיים, סיפר כאן יו"ר סיעת יהדות התורה, ח"כ הרב יצחק פינדרוס, כי באמצע ישיבת הסיעה שנערכה ב"פרסה" שמאחורי המליאה, חלף במקום, שר המשפטים אבי ניסנקורן וביקש לומר כמה מילים לנוכחים. "אנחנו הצבענו אתכם נגד תחבורה ציבורית בשבת כיון שיש לנו משמעת קואליציוניות. אני מקווה שלא תצביעו בעד ההצעה של סמוטריץ', שפוגעת בנו". אלא שנתניהו כאמור דחק ביהדות התורה, שהצביעה בעד ההצעה והסוף ידוע.

האם נתניהו רקח תרגיל מכוון לתקוע טריז בין המפלגות החרדיות לגנץ?

הרב מקלב: "בכחול לבן הגיעו אלינו לאחר ההצבעה השבוע, ואמרו לנו שזה לא היה נגדנו אלא תג מחיר נגד נתניהו והליכוד. אני לא מצדיק את ההצבעה שלהם, אבל זה מה שהיה חשוב להם לומר לנו".

אפשרות נוספת שכלל אינה מופרכת היא, שנתניהו בעצם רקח תרגיל במטרה לתקוע טריז בין המפלגות החרדיות לבני גנץ, לאחר שלא ראה בעין יפה את ההתקרבות בין הצדדים. לפיכך בהצבעה הקודמת על ועדת חקירה נגד הבג"צ, דחק במפלגות החרדיות להצביע בעד, ביודעו כי הציבור החרדי הוא אחד מהניזוקים הגדולים משלטון הבג"צ ופסיקותיו. הוא עצמו כאמור לא הופיע להצבעה.

מאידך במקרה הנוכחי השבוע, בחוק שהעלתה מרצ, נתניהו לא טרח לפעול ולהסירו. אם רק היה רוצה, היה יכול לעשות זאת. תחת זאת, הוא עצמו וכן שרים רבים וח"כים מהליכוד, כלל לא הופיעו להצבעה, ובעצם נתנו לחוק לעבור באמצעות כחול לבן.

לנתניהו היה נוח שגנץ וחבריו יצביעו בעד, כדי לסדוק את היחסים המתהווים בין המפלגות החרדיות לכחול לבן. כמו כן היה לו נוח שכחול לבן יבחרו בהצבעה הזו את "פעולת התגמול" שלהם, ולא יבצעו אותה בהצעה על ועדת חקירה לפרשת הצוללות, כפי שחשבו לעשות. ועדת חקירה כזו, היא נגדו נטו.

שאלנו את סגן שר התחבורה, האם הוא מקבל את התיזה הזו, ורואה כאן את ידו הארוכה של נתניהו בכל המהלך. הרב מקלב: "אנחנו יודעים את האמת מי אשם בזה. נתניהו עשה באמת הכול לתקוע טריז בינינו לכחול לבן. חבל מאד מבחינתו, כי זה יכול לפעול נגדו כבומרנג".

מה תעשו אם תעלה הצעה לפיזור הכנסת ונתניהו יבקש מכם לתמוך?

הרב מקלב: נעשה את מה שאנו עושים תמיד ונשאל את גדולי ישראל. העמדה שנציג תהיה נגד בחירות. הציבור מתנגד לכך ואין סיבה להכניס את המדינה לעוד סבב בחירות הזוי ומיותר. אני משוכנע שגם רוב הציבור שלנו מתנגד לבחירות".

אבל אם לא יעבור תקציב בעוד חודש, הממשלה תתפרק מאליה כפי שקובע החוק. במקרה כזה לא יעזור אם תתנגדו ?

הרב מקלב: זה בהחלט נכון. במקרה כזה הדברים לא תלויים באף אחת מהשותפות הקואליציוניות. נתניהו מומחה להחזיק את כולם עד הרגע האחרון. היתרון שלו זה קור הרוח והניסיון. יתכן שנגיע ממש עד הקצה ואז לפתע הכל יסתדר.

הרב מקלב: כאשר יש למישהו נגיעות אישיות, קשה לו לראות עוד מהלכים אחרים. כיום אין לו הרבה אנשים סביבו שיכולים לומר לו את האמת. יתכן שהוא חושב שאם הוא יבצע תכנית כלכלית כזו או אחרת וייטיב עם הציבור, ישכחו מהכל ויתמכו בו שוב".

הרב מקלב מזהה הרבה אגו בהתנהלות הממשלתית הנוכחית. "יש חילוקי דעות כמעט בכל נושא וחוסר אחידות דעות. הציבור מאבד אמון במערכות השלטון".

אם מדברים על אמון הציבור, האם אתה מבחין בהפגנות מול הבית ברחוב בלפור באנשי ליכוד תומכי נתניהו?

הרב מקלב: מי שמארגן את ההפגנות הם אנשי שמאל – כאלו שמפגינים בכל מקרה נגד נתניהו. הם עומדים מאחורי ההפגנות האלימות וכל פעולות האנרכיה. אבל הם סוחפים להפגנות גם אנשים שמגיעים למקום בגלל מצבם הכלכלי הבעייתי. מדובר בטענות דמגוגיות, אבל כאשר המצב הכלכלי כה קשה, מצטרפים עוד אנשים. ברור שהבסיס המרכזי הם אנשי שמאל מתנועת רק לא ביבי.

בהקשר זה מזכיר הרב מקלב את היחס הסלחני למפגיני השמאל כפי שהדבר מתבטא בכלי התקשורת לעומת היחס למפגיני ימין או חרדים. ההפגנות ברחוב בלפור נראות "מחאה לגיטימית" של מלח העם נגד "שלטון העריצות" ונגד "הרס הדמוקרטיה".

זאת בעוד הפגנות הימין שהיו בעבר נגד ההתנתקות, וכן הפעולות הקיצוניות של "נוער הגבעות", לעולם יתקבלו כמעשה אנרכיסטי שנועדו לפגוע, להרוס ולנתץ את הדמוקרטיה הישראלית. בלפור פינת יו"ש.

אי אפשר שלא להתייחס בשיחתנו עם סגן שר התחבורה, להצעה שהציע ח"כ בצלאל סמוטריץ' מ'ימינה' השבוע בכנסת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית נגד המשטרה בשל היחס לחרדים.

האם לדעתך זו הצעה לגיטימית? הנה סמוטריץ' דואג לאחיו החרדים

הרב מקלב: ההצעה המקורית הייתה של יו"ר ועדת הכספים הרב גפני, בעוד סמוטריץ' ניסה להביך את הקואליציה ובעיקר את המפלגות החרדיות. המופע שלו בכנסת אינו לגיטימי וחוצה קוים אדומים. גם בפוליטיקה יש גבולות. הוא מנסה להתסיס את הציבור שלנו נגדנו, וזה מעשה שאנחנו לא היינו עושים אותו אף פעם, גם לא בתקופת בחירות. יש גבולות שלא חוצים".

לדברי הרב מקלב, המעשה הזה רק מגלה ומראה מיהו האיש ללא מסיכה. "אני רק רוצה להזכיר שבחוקים לא מעטים הקשורים ליהדות וידשקייט, "ימינה" לא מצביעה אתנו.

הדבר התבטא השבוע בדיון בוועדת הכספים כאשר "ימינה" היו הסיעה היחידה בכנסת, שלא באו להצביע על נוהל הועדה של סעיף 46 בכדי לבלום את פעילות המיסיון בארץ".