בבית העלמין "ויז'ניץ" בבני ברק מסרבים, לקבל לקבורה נפטרים המשתייכים לציבור הדתי לאומי, הכותרת הזו הביאה לסערה בציונות הדתית, שנדמה שאחרי עשרות שנים גילו את העובדה הזו
על פי תקנון בית הקברות, שפורסם על ידי דביר עמר ב'שביעי', נדרשים המבקשים להיקבר לעמוד בתנאים שאחד מהם: "מגדלים את בניהם בבתי חינוך חרדיים. לא ממ"ד".
הנושא נחשף לאחר שתושב השומרון ביקש להביא למנוחת עולמים בבית העלמין את אביו שניהל אורח חיים חרדי, אך גילה כי השתייכותו הוא למגזר הדתי לאומי תמנע את קבורת אביו בבית העלמין.
יש לציין כי "בית החיים ויזניץ" הוא בית קברות פרטי ולא ציבורי, אך בכל זאת המשרד לשירותי דת ציין כי הם רואים זאת "בחומרה רבה".
תנאים נוספים לקבורה בבית העלמין: "הזוג שומר תורה ומצוות ללא סייג, שמירת שבת, כשרות, וטהרת המשפחה. הבעל מתפלל בציבור שלוש פעמים ביום, הן בימי חול והן בימי שבת. האישה הולכת בלבוש צנוע כהלכה ובכיסוי ראש מלא – מטפחת, כובע או פאה". וכן, "אין בבית טלוויזיה".
מאיר חיים רוטנר, עסקן שתפקידו בין השאר להוות סלקטור ולהחליט מי יקבר בבית העלמין, אישר את התקנון ולפיו מתי המגזר הדתי לא יוכלו להיקבר שם. "זו לא האוכלוסייה שלנו", אמר. "אתם יכולים לנסות בזכרון מאיר או בפוניבז'. אצלנו יש יותר אוכלוסייה חסידית וקצת מבחוץ. זו חלקה של חסידי ויז'ניץ בבית עלמין פרטי, ואלו התנאים שלהם".
מהמשרד לשירותי דת נמסר בתגובה: "אנו רואים בחומרה רבה את המקרה שהוצג בכתבה, ובפרט לאור העובדה כי בית העלמין פועל ללא רישיון. המידע הועבר לגורמים הרלוונטיים לטיפול".
הבן אדם נפטר, מה זה משנה אם איזה צבע כיפה הוא היה?
איך הוא יכול להשפיע על המתים האחרים מהקבר?
מה קורה פה 😳😥
נא לא להגיב מי שהוא עם הארץ
בגמרא מופיע שלא קוברים צדיק ליד רשע ואפילו בין הרשעים יש דרגות שונות
כמו כן בכל בית קברות יש חלקת שומרי שבת וכו'
אני לא אומר שכל מי שהוא מהציונות הדתית הוא רשע אבל נא לא להפגין בורות בפרהסיא כי זה בהחלט מפריע לנשמת הנפטר אם הוא נקבר על יד רשע
שמור על פה נקי
והרי ברור שכל חסידי ויז'ניץ עומדים בכל התקנות כולל אלו שבין אדם למקום. ויש להם גם דרך להוכיח את זה.
לעומת המיזרוחניק שמסכן לא למד איך להוכיח את יראת השמים שלו!
אין להכניס עניין רשע לפה.זה נשמע לא טוב על נפטר שומר דת ישראל.
זה עניין של בורות משום שאדם מסתכל על פני דברים באשר הם לפי מפת עולמו.
שבת שלום
לא רק, אפילו אם צבע הכיפה שלו "מתאים"- במידה וצבע הכיפה של בנו לא "מתאים" הוא לא יכול להקבר. מזעזע.
אז שתדע לך שיש עוד תקנות לקבורה אפילו יותר מחירים מאלה,
יש חסידות מפורסמת שאפילו אינה קוברת נשים מתוך הקהילה שלהם אם הן לא היו מגלחות שער ראשן בחייהם (כפי תקנת החסידות), ותתפלא לשמוע שאף אחד מתוך החסידות לא מתמרמר על זה!!
אם אתה רוצה להקבר אצלינו, תשמור בבקשה את כללי המקום!
לא מתאים לך? לך להיקבר ליד החברים שלך שמתנהגים בהליכות והלכות עפ"י שיטת החיים שבו בחרת בחיי חיותך.
יש מבין?
לדברייך, מה משנה אם בכלל היתה לו כיפה? למה בוער למבקשים לקבור בן אדם בחלקת ויז'ניץ, יש כל כך הרבה מקום פנוי בחלקות מגוונות של מצבות יפות עם פרחים…
לפני בי"ד של מעלה כולם באים עם אותם הבגדים… תכריכים…
אז לא כדאי לקחת לבי"ד של מעלה את התפקיד לדון את הנפטר על מעשיו… שמא אלו שחושקים בתפקיד יקראו לשם למלא אותו…
האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב…
אתה מכיר את ההסבר על הסיבה שהחסידה היא עוף טמא?
שואלים למה נקראת החסידה, חסידה?
משום שעושה חסד עם חברותיה.
אז למה היא עוף טמא אם עושה חסד?
משום שהיא עושה אותו רק עם חברותיה…וד"ל
מה הקשר חסד? תעשה חסד גם עם חילונים ותקבור אותם ליד יקירך (להבדיל כמובן ורק לשם הדוגמה). אם אנשים מרגישים בנוח להקבר בחלקה של אנשים עם השקפת עולמם, למה לא לאפשר להם זאת? למה צריך להדחף דווקא לשם? למה אתה אדוני הנכבד לא מבין שגם איתם מותר לעשות חסד של אמת?!!!!
זה לא ענין של חסד יש עניןנגדול במי נקבר לידך.. ולא חסר מקומות להיקבר. ואם בחייו הוא לא קיים את התקנון אין להם מה להלין.
צבע הכיפה לא משנה אבל אם הוא היה שומר תורה ומצוות וודאי משנה הלכה מפורשת וכן מובא בספרים הקדושים שאדם שזכה לחיות בעולם זה על פי התורה הקדושה לא יקבר ליד מי שלא חי על פי התורה
מדובר בפושע? רשום שניהל אורח חיים חרדי
הם לא יכולים לדעת על כל אחד אז הם מכלילים בגדול והרי לרוב הדת"ל יש טלוויזיה בבית לכן הם לא נכנסים אצלם
אפשר להבין את העלבון שלהם, אבל בהחלט אפשר גם להבין את הצד השני.
כל הנושא הזה של קבורה כולו ענינים ע"פ תורת הנסתר וידוע שהרבה מגדו"י במשך הדורות החשיבו מאוד את העניין הזה של ליד מי יקברו ומי יקבר לידם.
וכן. אדם ששולח את ילדיו ל'חינוך' ממ"ד או מחזיק טלוויזיה בבית, בהחלט מובן שיהיה מי שלא ירצה להיקבר לידו.
א"א להיות דת"ל כל החיים ולהיזכר בשורשים רק לפני המוות.
לפני שאתה מתחיל לכתוב, תקרא טוב את הכתבה
רשום:
אחת מבקשותיו האחרונות הייתה להיטמן לצד משפחתו בבית עלמין ויזניץ!
מן הסתם שנפטרים מהמשפחה כבר טמונים שם, הכיצד?
בנוסף:
האב שניהל אורח חיים חרדי…………….
הם נתפסו על הבן שלו שניהל אורח חיים דתי לאומי מסתבר ושלח את ילדיו לבית ספר ממלכתי דתי
איך זה קשור לנפטר?
לא פלא ששירותי דת התערבו בנושא
**לא שאני בעד האורח חיים הדתי לאומי וגם לא מתקרב לזה אבל לקרוא את זה בכל אופן היה תמוה ❗
שום סערה ושום נעליים.
שום חומרה וְשׂום רבה.
גמרא ערוכה בסנה' מז שלא קוברים אפי' רשע גדול ליד רשע פחות רשע.
ובכל הכבוד הראוי אלה שמשתיכים לזרם ההוא אוחזים שהבתי משפט זה מה שקובע ושמותר להיות עורך דין תובע, ובעיני ראיתי שופטים במדינה מן הזרם שלהם, וטוענים שמותר ועוד כמה מצוות בני "הרב נח". אז לפחות בבית החיים שיהיה מנוחה לפרושים, מה קרה???
רשע בעצמך. אתה מעכב לנו את המשיח
אתה צודק מאה אחוז בכל מילה. אבל משהו כאן מאד מוזר. כי לפי האמור בכתבה בגלל שהבן שלח את ילדיו לממ"ד לא הסכימו לקבור את אביו. וזה בכלל לא בתקנון, בתקנון צריך שהנפטר יחנך את ילדיו מה זה משנה איפה נכדיו לומדים? ואם זה בן שירד מהדרך וחזר ולכן הנכדים מחוץ למערכת.. זה שאדם ששלח את הילדים לממד לא יקבר זה מאד הגיוני, כי זה לא גרע מטלויזיה. וממילא מוכרח שאינו מקפיד על קלה כבחמורה..
משהו כאן לא נראה הגיוני. או שהוא שינה בשביל הכתבה ולייצר קצת אקשן..
אתה טועה ידידי.
אני חושב שאם יש תקנון צריך להיצמד לתקנון.
אבל
אבל אתה לא תקבע מי רשע ומי צדיק.
בשמיים לא דנים אדם לפי אורך הפאות שלו, ולא לפי כמות הקיגלים שהוא אכל במשך חייו, וגם לא לפי כמות הטישים שהוא השתתף בהם.
אז במחילה… דנים בשמיים לפי מעשים ולא לפי השתייכות מגזרית.
לא אני ולא אתה מכירים את הנפטר אז בבקשה אל תכליל. יש דתיים לאומים (בפרט מבוגרים) עם יראת שמיים שהחרדים היו מתקנאים בעולם הבא שלהם.
צודק במאה אחוז לא הכובע קובע
עליתי עליך!
מה יש לכל אחד בליבו פנימה אנו לא יודעים אבל לפחות כלפי חוץ שאדם ילך לפי התורה והמצוות ומי ששולח ילדיו לממד ומחזיק טלוויזיה שאין חולק שזה לא אדם ירא שמים כי אי אפשר להחזיק שיקוץ בבית ולהגיד שזה ירא השם אז בכהאי דווקא יש צדק בזה שלא רוצים אחד כזה שייקבר לידם
אם כך, למה הוא רוצה להיטמן בחלקת ויזניץ, שיטמנו אותו ליד צדיקי הדור שיש להם כיפה סרוגה.
אם זו קרקע פרטית, זכותם המלאה לדרוש שלנפטר יהיו פאות עד הגרביים.
יותר מדיי מנסים לשנות את השני. זו זכות חוקית ופרטית, ומי שלא מתאים לו שייקבור בסגולה.
אתה צודק לחלוטין בכל מילה ודווקא בגלל שאין לנו זכות ויכולת לשפוט אנשים לכן אין ברירה ונצמדים לקריטריונים יבשים ולא לגופו של אדם למרות שיתכן שלפעמים לא לזה היתה הכוונה המקורית
לכן כתבתי בפירוש שצריך להיצמד לתקנון.
רק הדגשתי שאין לאף אחד זכות לקבוע מי רשע ומי פחות רשע.
ואלה שמזלזלים בקורונה עם שטריימל וזקן כן מותר להיקבר לידם הרי הם גרועים ממחללי שבת בפרהסיא
אחת ולתמיד
שהדתיים לאומי יכירו את מקומם מחוץ למגזר החרדי
אי אפשר לרקוד על 2 החתונות
או שאתם שומרי תורה ומצוות קלה כבחמורה
או שאתם מקלים על עצמכם את החיים ומקיימים את מה שנוח לכם ומתי שנוח לכם
אבל זה לא נקרא חרדי
זה נקרא מזרוחניק. דתי לפי דעתי!…
למה "המזרוחניקים" פחותים מהחרדים?
זה מה שגורם לאחרים לא לרצות להתחבר לזרמים חרדים! האפליה. הדעה הקדומה על זרמים אחרים!!
תתבייש לך. מגדיר אנשים בכינויים ושופט אותם לפי כמות המצוות שבם מקיימים בשבוע.
רק ה' בוחן כליות ולב. אצל ה' כולם ברוכים! גם דתיים לאומיים וגם חרדים וגם חילונים!
מי שימך הסנגור של השם יתברך?!
כולנו יהודים וכולנו ערבים זה לזה ושווים זה לזה.
מי ביקש מזרמים אחרים להתחבר לחרדים? עם הוא כל כך חושב שממלכתי דתי זה בשבילו שיקבר לידם. מה פתאום הוא רוצה להיות אצל חרדים? ואם הוא קוצה אז שילך לפי האורח חיים שלהם..
אני לא חי לפי הגדרות חרדי מזרוחניק וכ'ו אותי מעניין שמירת תורה ומצוות מי שמחזיק טלוויזיה בבית גם אם הוא מגדיר עצמו שומר תורה מצוות הוא נקרא פוסח על שתי הסעיפים וטובת שורץ בידו וכן מי ששולח ילדיו לחינוך שלא מקפיד על קלה כחמורה נקרא מומר לכל התורה שהרי אפילו אם אדם יקיים 612 מצוות ויגיד שמצווה אחת לא נראית לו נקרא מוצר לכל התורה והדברים פשוטים
אז למה הוא רוצה להיקבר בויזניץ.
שימו לב בתקנון לא כתוב איזה כיפה יש לו. לא כתוב מזרוחניק או לא. כתוב איך הוא מחנך את ילדיו. האם הוא שולח ךחינןך חרדי ראוי. ברור שיש ויש, אף אחד לא מתחימר לדעת מה הוא עושה בתוך הבית פנימה. אבל השאלה ה החינוך, האם כפי הץורה המסורה, או שמלכתחילה מחנכים באופן של דיעבד. ודל.
זה ממש לא נכון, נכון שיש כמה מהמגזר שקצת מקלים, אבל העיקרון של המגזר הזה הוא לא להקל, אלא להפך. לשלב בין שמירת מצוות הדוקה לבין אהבת הארץ ופיתוחה. ה"מזרוחניקים" שומרים שגם במקומות שהרוב חילוניים עדיין יהיה דתיים שישמרו על הרמה. רוב הדתיים הלאומיים שומרים את כל המצוות כהילכתן.
מה אתה מבלבל את מוח? רק כה מקחים? כל ני עקיבא הם רק כה? כל הלייטים הם כמה? החברה של הר המור, החברה של מרכז הרב בם היום והיו מיעוט בדתי לאומיים. אני מכיר כמה וכמה משם שהתחרדו וזה ברור לכל אחד שהמיינסטרים הדתי לאומי יותר לאומי והרבה פחות דתי..
אני לא יודע איפה אתה חי, אני אישית מכיר הרבה אנשים מזרוחניקים יראי שמיים, ורובם לא למדו בהר המור או במרכז הרב…
זה נכון שכמו שאמרו למעלה הנוער קצת מבולבל, ואולי ה"מזרוחניקים" צריכים קצת לשנות בגישת החינוך שלהם… אבל לרוב הנוער אחרי כמה שנים הם תופסים את עצמם וחוזרים לשמור תורה ומצוות… כנראה אתה חי בסביבה חרדית, ולא מכיר כל כך הרבה דתיים לאומיים ועפ היחידים שאתה מכיר אתה שופט… ואחרי זה אנחנו מתלוננים שהמשטרה מעלילה את החרדים… בואו נסתכל קודם על ההתנהגות של עצמנו לפני שנשפוט אחרים…
נו נו זה די מוקר הסבא שומר תורה ומצוות האבא שומר מסורת והנכד שומר משקל.
ועכשיו ברצינות האם אתה באמת חושב שאפשר לחיות עם שכנים חילונים בכל המקומות שאתה מדבר עליהם ולהיות עם אייפונים ושלחברים של הילדים יהיה בבית טלויזיה ובנות פרוצות, ומכל הסלט הזה יצאו ילדים וילדות, צדיקים וצדקניות כמו שהקב'ה רוצה,
אז במחילה מתנחל יקר אני אוהב בכל ליבי כל אחד ואחת מישראל אבל מתעב את הדרך הזו בתחלית
בברכת יתמו חטאים (ולא חוטאים) מן הארץ
אני גר בסביבה כזאת… השכנים שלידנו חילונים.. ובכל זאת יש לי ילדים וילדות צדיקים וצדקניות… להפך, אני חושב שהקירוב לחילונים ולכל מה שקשור גורם להם לדעת להתרחק… הם רואים בעיניים כמה שזה לא מתאים ולא מכבד את עצמם… ולגבי מה שאמרת שאתה מתעב את הדרך הזו… אל תתלונן אחר כך שהחילונים והמשטרה שופטים אותך… קודם תתקן את עצמך… המגזר הזה, למרות שזה אולי אין להם אותם העקרונות כמו שלך, בכל זאת חלק מהעם שלך…
כנראה שמעולם לא פגשת דתי לאומי. "או שאתם מקלים על עצמכם את החיים ומקיימים את מה שנוח לכם ומתי שנוח לכם"?? הם בהחלט מקפידים על קלה כבחמורה. אי אפשר לזעוק בכתבה אחת על כך שהמשטרה, התקשורת וכל מיני רופאים למיניהם מכלילים את הציבור החרדי (שכולם לא מקפידים על ההנחיות שכולם מתנהגים באלימות וכו), ובאותה נשימה לומר ש"הדתיים לאומיים לא שומרי תורה ומצוות קלה כבחמורה".
הם לא! חלק נכבד מהמשפחה מורחבת ומאנשים שאני מכיר הם משם. הם אנשים נפלאים אבל לא הם לא שומרים על קלה כבחמורה, וילדים שלהם ודאי שלא. מאיפה הבאת את זה? אני מכיר דתיים לאומיים מתל אביב, מרמת גן, מרעננה, מאפרת וגוש עציון, מכפר סבא, ועוד ועוד, והם הרוב.. נכון יש מתנחלים בקרית ארבע שהם שומים על קלה כבחמורה ויש במרכז והר המור אבל הם מיעוט, ראינו כמה נועם קיבלה לפני הבחירות. על מה אתה מדבר?
ומה עם שאר הישובים? ויש עוד הרבה ערים שגם שם הרבה דתיים לאומיים שומרים על קלה כבחמורה. המשפחה המורחבת שלי מזרוחניקים מכל הארץ וכולם שומרים קלה כבחמורה אז בבקשה לא להכליל!!!
ודרך אגב… המפלגה של הדתיים הלאומיים זה ימינה.. לא נעם…
בסדר גמור. אבל כשתסיימו להתבכיין על ההכללות שעשוים לציבור החרדי תזכרו שאנחנו עושים את זה הרבה יותר טוב.
חרדים צבועים.
שמע, מה שרשמת פה אין מילה לתאר חוץ מביזיון!!
כנראה אתה צריך לעשות חשבון נפש אם אתה בכלל אוהב את העם שלך!!!
כמו שרשמו פה- יש אנשים ממגזרים אחרים גם והרבה אפילו מהמגזר החילוני שעושים אין סוף מעשי חסד בסתר בלי שאף אחד יודע!!!
ואני בטוח שיש להם מקום מכובד מאוד למעלה!!
אתה שופט בני אדם בצורה שטחית וירודה, מפה מתחילה השנאה לאחר ונגררת לדברים אחרים…
זכותם המלאה
זה נכון. אבל משום מה זה נראה תקנון לסמינר ולא תקנון לקבורה
אולי חלרפק מהתקנון לסמינר גם הלכתי.. ולכן גם כאן יש סעיפים כאלה..