לפיד: "מעולם לא החרמתי את החרדים – סער ובנט יישבו איתי"

יו"ר יש עתיד, יאיר לפיד, התראיין הבוקר (ראשון) לאולפן ווינט וסירב לחשוף את מי הוא רוצה לצרף לקואליציה בראשותו: "יש גוש של נתניהו ויש גוש שינוי. בגוש של השינוי נאבקים על המנדט ה-61. כל הקמפיין של נתניהו היה להסתיר את הממשלה שיש פה".

יו"ר יש עתיד המשיך להתעקש ולא מוכן להכריז שהוא מתמודד על ראשות הממשלה: "היה ניסיון של נתניהו להפוך את זה למאבק של ראש בראש. מה שיש באמת זה ממשלה מול ממשלה".

לדבריו, לנתניהו הייתה מטרה: "להסתיר את הממשלה היחידה שיש פה. כל מה שהוא קורא לו 'ימין מלא-מלא' זה לא ימין, חצי מהמפלגות הן לא ציוניות. זאת ממשלת חושך, אין ביטוי יותר עדין מזה, והוא ניסה להסתיר את זה".

"אני ראש האופוזציה, ראש המפלגה השנייה הגדולה והשני במועמדות לראשות הממשלה לפי כל הסקרים. יש פה שני גושים: גוש להחלפת נתניהו וגוש שאני לא יודע איך להגדיר את זה, אנטי-דמוקרטיים שיהרסו את הכלכלה הישראלית".

למרות שנתניהו התנה את העימות מול לפיד בהכרזה על מועמדות לראשות הממשלה, לפיד טען כי מדובר בתירוץ. "הוא מפחד מעימות, הוא פחד וברח. נתניהו לא יגיד לי מה להגיד, הוא רוצה ללכת לעימות בתנאי שהוא יגיד לי מה להגיד? לי לא אומרים מה להגיד, בטח לא הוא".

"לברוח מעימות הוא ידע, הוא לא מסוגל לשבת מולי בעימות כשאני שואל איך הוא מסביר שיש פה יותר מ-6,000 מתים מקורונה ובקפריסין 248. איך אתה מסביר שבאמצע משבר הלכת לוועדת כספים כדי לקבל הטבות מס, ואיך אתה מסביר שהממשלה היחידה שיש לך זה ממשלה אנטי-דמוקרטית חשוכה?".

מורן אזולאי שאלה: האם לא תשב עם נתניהו בשום קונסטלציה? לא של רוטציה או הסכם?

"התשובה היא כן, ואני פטור מלהוכיח. יכולתי לשבת פה כשר. כל אחד יכול למכור לעצמו תירוצים, אני לא יושב עם נתניהו. שילך להתעסק במשפט שלו במקום למרר את חיינו. צריך פה שינוי ותקווה, וזה לא יקרה תחת נתניהו. הוכחנו לציבור הישראלי בשנתיים האחרונות, ועלינו אפשר לסמוך שמה שאנחנו אומרים הוא שיהיה".

לפיד הצהיר שוב: "אני אעשה כל מה שצריך כדי להחליף את נתניהו, מה שחשוב זה שנחליף את נתניהו, וזה מעולם לא היה קרוב כל כך. בסוף זה נמדד בגושים, אם תהיה יש עתיד גדולה, לא צריך להמר על מספרים. אפשר להקים ממשלה עם הערכים הנכונים. נתניהו הוביל את כולנו לראות שהכל אישי, ואני אומר שזה לא אישי. אלה הילדים שלנו, זאת הכלכלה שלנו, וזה מה שחשוב באמת. אני לא מוכן לרדת למקום שבו אתה עוסק רק בעצמך".

הצהרת שלא יהיה אכפת לך להישען על הרשימה המשותפת. אם צריך לצאת למבצע בעזה איך תעשה את זה?

"אין דבר כזה. אני נץ ביטחוני ותמיד הייתי נץ ביטחוני. אין דבר שקשור לביטחון ישראל שלא נעשה. אנחנו לא נהיה כבולים לאף אחד בענייני ביטחון ישראל".

אתה עדיין תצטרך להסתמך על הרשימה?

"אני לא מתעסק בחישובי קואליציה שלושה ימים לפני בחירות. זה לא רציני".

לפיד נשאל מה השתנה בעמדתו, לאחר שאמר בעבר כי להסתמך על הרשימה המשותפת זה "טירוף", ואמר כי "אנחנו צריכים לייצר פה 61 מנדטים לשינוי, ובכדי לייצר 61 מנדטים לשינוי אתה צריך את כל מי שאתה יכול כדי לעבוד. זה נכון לגביי, נכון לסער ונכון לגבי בנט".

יו"ר יש עתיד הצהיר: "אף פעם לא פסלתי את החרדים. אני רק אומר שצריך נישואים אזרחיים ולימודי מתמטיקה ואנגלית לכל ילד במדינת ישראל. אנחנו רוצים חוק גיוס ושהחלוקות התקציביות יהיו הוגנות לכל תושבי ישראל".

סער אומר שהוא יודע להביא את בנט, וביום פיזור הכנסת כמעט הבאתם ברית אחים ודיברתם, לפי השמועות, הרבה על ההצבעות בכנסת, היחסים האלה נמשכים? יש מגעים בינך לבין מפלגות אחרות?

"כל הזמן. זה חלק מהעבודה הפוליטית. אני מדבר עם כל המרחב הפוליטי, כי זה מה שעושה ראש אופוזיציה. זה מה שעושה מי שבונה גוש גדול להחליף את השלטון".

לפיד אמר כי הוא לא מוחרם על-ידי מפלגות אחרות, וטען שמדובר ב"דיבורי קמפיין", כלשונו. "ההיסטוריה הפוליטית בישראל מוכיחה שאת הדברים האלה צריך לקחת בערבון מוגבל. ייגמר הקמפיין – כולם ישבו וידברו", אמר יו"ר האופוזיציה והתעקש כי המחנה להחלפת נתניהו נמצא "על הקשקש". לדבריו, אם מפלגת המרכז שבראשותו תהיה גדולה מספיק, ניתן לאחד בין הדעות השונות. "נעשה את כל מה שצריך, כל מאמץ וכל חיבור אפשרי, כדי להחליף את נתניהו", אמר. "אני רוצה להביא שינוי ותקווה כי בעיניי אנחנו בסיכון קיומי, אנחנו מפוצלים לשבטים זועמים. זה בדיוק ההבדל ביני ובינו, הוא עוסק רק בעצמו ואני במה שטוב לילדים שלנו".

תתנצל בפני נתניהו על כך שאמרת שבינואר יהיו פה חמישה חיסונים?

"זה היה מבוסס על מה שאמר שר הבריאות, וגם פייזר וה-FDA. לשמחתנו זה התברר כלא נכון, ואכן הגיעו החיסונים. שנתניהו לא יתחיל איתי בענייני תחזיות, זה האיש שאמר לכולם בחודש מאי 'צאו לבלות הקורונה נגמרה'. הוא הצליח בטיפול בקורונה? למה מתו פה 6,000 איש? למה נתב"ג היה פתוח? למה היו הלוויות בירושלים? היה אצלי השבוע שגריר טייוואן. אתם יודעים כמה מתו בטייוואן מקורונה? 10 בני אדם מתוך 26 מיליון איש. לראש הממשלה אין מה להתיימר בענייני הקורונה. הוא טיפל בזה איום ונורא".

לפיד הוסיף כי "המדדים שלנו אינם מהטובים בעולם. אנחנו ב-14% אבטלה, אנחנו בגירעון".

מנהל לשכת התעסוקה דיבר על 8% עד סוף השנה, מדברים על בום כלכלי, איך אתה מסביר את זה?

"אני לא רואה שום בום כלכלי. מעבר לזה, ראיתי ריאיון שראש הממשלה לא זכר מה מצב הגירעון. אנחנו ב-173 מיליארד שקל גירעון, והם זורקים לשוק כסף שאין להם. מתנהגים בחוסר אחריות טוטאלי. אני רוצה להבין, מי הפריע לו לטפל בכלכלה עד עכשיו? הוא רוצה להקים ממשלה עם כל הגורמים שרק רוצים כסף. איך הוא יטפל בכלכלה בממשלה של ליצמן, דרעי סמוטריץ' ובן גביר? מי יתן לו בכלל להוציא כסף".