ח"כ גפני: "המפגינים לא מתכוונים באמת להחזיר את החטופים"

הפגנות לא אמינות

"מטרת הפגנות המחאה איננה להחזיר באמת את החטופים אלא להפיל את הממשלה"

שלשום יום רביעי, היה יום לא קל לח"כ הרב משה גפני. בבוקר הוא נאלץ להתמודד עם ניסיונות פרובוקציה של ח"כ לזימי בוועדת הכספים ובערב, התקיימה הפגנה של אנשי המחאה מול ביתו בבני ברק. ביקשנו לשוחח עמו על שני הנושאים הללו ואגב כך על סוגיות נוספות שעל סדר היום, שזמן רב לא עלו כאן על הכתב.

למשמע קולו הרגוע, (והוא הרי יודע לצעוק) שאלתי האם ההפגנות אינן מלחיצות אותו והאם הן יצליחו לשנות את דעתו. "אני ממש לא לחוץ מההפגנות הללו. הן לא עושות עלי שום רושם", הוא משיב. "המפגינים הללו עושים זאת נגד כל דבר שזז. הם לא מתכוונים באמת להחזיר את החטופים. מטרתם היא להפיל את הממשלה. פעם זה סביב הרפורמה, פעם סביב חוק הגיוס, עכשיו זה על גב החטופים. הרעיון אותו רעיון: רק להפיל את הממשלה. שום דבר מהותי אחר".

ומהי עמדתך האישית בסוגיית החטופים? "אני בעד העסקה ואמרתי את דעתי זו באופן הכי גלוי וברור לנתניהו. אני בעד עסקה שתכלול את כולם. לא עסקה חלקית, אלא שחרור כולם. צריך להגיע לפתרון בנושא. נקודה".

אתה מבין את המשמעות: זה אומר שחרור מחבלים כבדים עם דם על הידיים, אני מנסה לחדד. "נכון. זה בהחלט לא פשוט. אבל בל נשכח שמשחררים תמורתם חטופים חיים שיחזרו לבתיהם וכן גופות שיובאו לקבר ישראל. ולכן אם העסקה כוללת את כולם, ולא את חלקם, אנחנו בעד, ונתניהו יודע זאת. זו העמדה ששאלנו, וזה מה שהשיבו לנו".

ברשותך נעבור לחוק הגיוס, אני עובר לנושא הבא, ומספר לו שכלי התקשורת דיווחו זה עתה שהשר הרב יצחק גולדקנופף הציב אולטימטום לנתניהו: העברת חוק הגיוס עד ראש השנה, ולא, אין תמיכה בתקציב. המשמעות: הפלת הממשלה.

"אכן הוא העלה את זה בישיבת הסיעה", עונה הרב גפני, "ואמרנו לו שאם זו דעת רבותיו שיתקדם עם זה. מבחינתנו כאשר הדבר יגיע למעשה ונצטרך להצביע בעד או נגד, נשאל כמובן את גדולי ישראל מה לעשות עם זה. אני לא מאיים לפני שאני שואל, לא על ראש המשלה, לא על שר האוצר ולא על שר החינוך. כאשר הדברים יגיעו לשלב מעשי, נשאל וכמובן ננהג בהתאם".

ביח"צ לא ננצח 

"הציבור חכם דיו להבין ולדעת מי עושה ופועל, ומי סתם צועק לצרכי פרימריז"

השבוע פורסמה כותרת בעיתון הכלכלי "דה מרקר": הלחץ של גפני עבד. שר האוצר יכסה את החוב של רשת החינוך העצמאי". האם המשבר בנושא הזה מאחורינו, אני מעלה את הנושא הכואב שלא יורד מסדר היום. "שום דבר לא מאחורינו", משיב הרב גפני. "מנהלים נגדנו מלחמה בכל מחיר. טרם הגענו למנוחה ולנחלה".

הרב גפני מדבר על הנושא ונשמע כעוס במיוחד. "כל סוגיית החובות כביכול של החינוך העצמאי זו עלילת דם מרושעת. החוק מחייב לתקצב את הרשתות. מי שמשלם כל השנים את שכר המעסיקים, הגמלאות וכו', הייתה המדינה, בדיוק כמו שהיא משלמת את המשכורות. ב- 2014 עד 2018 המל"מ לא העביר את התשלום לרשתות המיסים, ומי שצריך לשלם את זה, הוא האוצר. אבל עשו מזה סיפור כאילו זה חוב של החינוך העצמאי וכאילו הוא קיבל את הסכום הזה והשתמש בזה לצרכים אחרים. זו כמובן עלילת דם. זה לא חוב שלנו, זה חוב של האוצר. אז נכון שהמדינה בסוף משלמת את זה אבל הרושם נגדנו נותר ונשאר כדי לפגוע בנו הלאה בעתיד. באוצר נימקו וכתבו שהם משלמים את זה כי אין הוכחה אחרת. דרשתי משר האוצר שימחקו את הנימוק הזה. כי זה יוצר רושם שלילי מיותר".

מדוע באוצר התעקשו לכתוב את זה? הרי בסופו של דבר הם הרי שילמו את כל החוב, שהיה בעצם חוב שלהם? אני מנסה להבין. 

"הם באמת ניסו לומר לנו, שמה אכפת לנו, מה הם כותבים, העיקר שבסופו של דבר העניין סודר. אבל אני לא מסכים לכך. הם עושים זאת כדי להראות שיש אצלנו בעיות כאלו ואחרות והתקשורת הכלכלית מצטטת מתוך המכתבים שלהם וקונה את זה ומסיתה נגדנו. אמרתי לשר האוצר שאני דורש שהאוצר ישלם את החוב הזה ללא שום פרשנות ומכתבים. אני לא רוצה שרק המסקנה תהיה בסדר. אני מוחה על כל הדרך עד אליה". 

הנה נעבור לגזירת אי סבסוד המעונות? מה התחדש בנושא הזה? "היה דיון בממשלה ואם זה לא יעבור נעשה את זה בחקיקה. חוק סבסוד מעונות", משיב הרב גפני. "כל העניין הזה הוא  רשעות מוחלטת, כיוון שמבחינה כלכלית האינטרס של המדינה הוא, שציבור הנשים ימשיכו לצאת ולעבוד. כולם הרי יודעים שהנשים החרדיות עובדות באחוזים גבוהים, ואם יפסק הסבסוד, זה יעצור את תעסוקת הנשים. המדינה פוגעת בעצמה. העניין הבעייתי כאן הוא בהצהרה: כולם מסובסדים חוץ מסקטור אחד: מי שלומד תורה. לא ניתן לזה לקרות"!  

מה היה היום (שלשום) בוועדת הכספים בעימות המילולי עם ח"כ לזימי, אני חוזר לאירועים שהסעירו בבוקרו של יום את הוועדה בראשה הוא עומד.

הרב גפני מפנה אותי להודעה שהוציא לאחר האירוע: "ח"כ לזימי חושבת שוועדת הכספים זה רחוב קפלן. בכל פעם מחדש היא מגיעה למספר דקות, אמנם בלי מגפון, אבל בקול מוגבר ובצעקות ללא קשר לנושא הדיון, צועקת, דואגת לצילום מלא של ההצגה, מפיצה לתקשורת ויוצאת מבלי להישאר לדיונים האינטנסיביים עצמם. נושא החטופים הוא לא נושא פוליטי ואם יש מי שמפקיר את החטופים זו היא. אמשיך לפעול ולהיפגש כל העת עם משפחות החטופים ולעשות הכול כדי שיחזרו במהרה ובשלום, והיא שתחפש מישהו אחר לעשות עליו את הסיבובים התקשורתיים והיחצניים המגוחכים שלה. הציבור הישראלי אינטליגנטי מספיק בשביל לדעת מי עושה ופועל ומי סתם צועק (צועקת) לצרכי פרימריז".

אין התנגדות לאחדות

תנודות בתוך הגוש: "ליברמן עולה בסקרים אבל אין לו מה לעשות עם זה" 

נשיא המדינה מנסה לקדם הקמת ממשלת אחדות. גם "מטה החטופים" סבור שיש להגביר את הלחץ להקמת ממשלת אחדות שתקדם עסקה. האם לדעתך יש סיכוי לזה, אני שואל. "אני לא מעריך שתהיה ממשלת אחדות. המחאה נגד הממשלה קיימת בכל נושא. כל מה שהממשלה עושה, יש מיד הפגנות. המחאה לא תיתן להקים ממשלת אחדות. גם לפיד שולל את זה, ואני גם לא רואה את השאר נכנסים פנימה. אישית, אני בעד אחדות אבל לא רואה לזה שום סיכוי".

כולם מזכירים את בן גביר כאבן הנגף של הממשלה. הוא עצמו ממשיך לעלות להר הבית. האם בפגישתך עם נתניהו שוחחתם גם על זה? הרב גפני: הנושא הזה עולה בכל שיחה עימו. מחר אני נפגש עם השגריר האמריקאי לבקשתו (הפגישה הייתה אתמול), לאחר שהוא כבר נפגש השבוע עם מרן הגר"ד לנדו שליט"א. אני מניח שהנושא הזה יעלה בפגישה. בן גביר עושה דברים חמורים. הוא לא רק פועל נגד ההלכה הוא גורם לנזק ושפיכות דמים בארץ ובעולם נגד יהודים".

יש מה לעשות בעניין הזה? הרי הוא חלק מהממשלה? אני שואל פוליטית. "יתכן ויגיע הרגע שנדרוש מראש הממשלה לקבל החלטה שאסור לעלות להר הבית על כל המשמעויות שלה". זה  אומר שבן גביר ייאלץ לעזוב את הממשלה והיא תתפרק, אני מחדד. הרב גפני: "זה אומר שאסור לעלות להר הבית ללא שום שיקולים פוליטיים".

השבוע פורסם ציטוט מהפגישה האחרונה שלך עם נתניהו, כשאמרת לו שללא סבסוד המעונות ותקציבי החינוך "אנחנו לא נהיה כאן". נתניהו הבטיח שהוא "מטפל בזה", קרא למזכירו כדי שירשום את הדברים ואמר לך: "אתה לא פורש. אתה תפרוש רק אם אני אפרוש. אנחנו עדיין גוש אחיד". עד כמה הציטוטים הללו נכונים?

הרב גפני: "אני לא מוציא הודעות אישיות מפגישות עם נתניהו. איני יודע מי הוציא את ההודעה הזו. אבל תמיד צריך לזכור שאסור להשתמש בטיעון שאין לנו אלטרנטיבה, כי בסוף יכול להיות מצב שלא נהיה, לא כאן ולא כאן. זו החלטת גדולי ישראל וכאשר נגיע לשם הם אלו שיכריעו". 

אתה עוקב אחר הסקרים? מה דעתך על ההתחזקות של ליברמן? "זה לא עוזר לו בשום דבר. כי הוא עולה על חשבון גנץ ולפיד. הם יורדים, והוא עולה", משיב הרב גפני. "זה הכול תנודות בתוך הגוש שלהם. אין לו מה לעשות עם מספר המנדטים שלו, גם אם כרגע הוא עולה". הוא רוצה להיות ראש ממשלה, אמרתי. הרב גפני: "הוא יכול לרצות. זה לא יקרה".

בשלב הסיום, אני מבקש לעבור לזירה הביטחונית, ומזכיר לגפני נשכחות: בעבר כשהיית יו"ר ועדת הפנים דאגת לקדם את הוצאת מכלי האמוניה והחומרים המסוכנים ממפרץ חיפה. מדובר בחומרים שמסכנים את כל האזור אם ח"ו החיזבאללה יפגע בהם. היכן זה עומד היום? "אכן פעלתי רבות בנושא הזה וגם הצלחתי להוציא הרבה מהחומרים הללו מהמפרץ. יש שינוי לטובה אבל לא מספיק. צריך להוציא הכול".

השבוע אמר שר הביטחון, שהמערכה עומדת לעבור צפונה. האמירות הללו נשמעות כבר זמן רב. לפי המידע שבידך, עד כמה הן נכונות השבוע? "אני לא יודע, וגם אם הייתי יודע, בטח לא הייתי עונה על זה", משיב הרב גפני ומסיים: "צריכים רחמי שמיים מרובים" .

נכתב ופורסם במקור במדור מקור נאמן בעיתון יתד נאמן